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Mailin
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zuletzt 20. Dez.

Trockenfutter für Couchpotatoe

Unsere kleine gechillte rumänische 6kg Mischung bekam Veggiedog Grainfree. Damit hat sie Idealgewicht, jedoch ist der Output sehr fest und trocken. Dazu ist sie weniger aktiv. Ich teste gerade Tales&Tails Fisch. Sie ist etwas aktiver davon. Doch sie nimmt enorm zu, ich müsste deutlich unter der Fütterungsempfehlung füttern. Nach Recherche im Internet hat sie einen tgl. Grundumsatz von 250kcal. Einen tgl Energiebedarf von ca 350- 400 kcal. T&T Fisch hat 335 kcal. Das liegt darunter, wovon nimmt sie dann so zu? Wenn ich mir die Trockenfuttermarken so ansehe, haben die eine FE von 90-100g bei 360-400kcal. Bin überfragt welches ich probieren soll. Die meisten Futter für kleine Hunde haben einen hohen Protein-und Fettgehalt, befürchte das sie davon genauso aufgeht. Habt ihr einen Tip für mich?
 
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Mailin
20. Dez. 11:17
Formeln anzuwenden finde ich schwierig. Das klappt ja beim Menschen schon nicht, und unsere Hunde sind einfach sowas von verschieden. Da sagen Alter, Gewicht und Bewegung nicht viel aus. Du schreibst auch, dein Hund sei ein Couchpotato, rechnest aber die Futtermenge für einen normal aktiven Hund. (wie definiert sich normal aktiv?) Hormone spielen auch eine große Rolle... Also zu deiner Frage, wenn der Hund das Veggiedog gut vertragen hat und nicht zunahm, dann bleib doch dabei. Oder war der Kot so fest, dass der Hund Probleme beim Kotabsatz hat?
Grundumsatz mal 1,6 bei normalen Hunden. Ich habe mit 1,4 und 1,2 gerechnet, aber selbst bei 1,2 ist es noch zuviel, wenn ich Veggie von 220kcal als Idealwert nehme.
Ja, sie presst schon sehr stark um die harten Eierködel raus zu bekommen. Mit Tales ist es besser, aber die Speckschicht die sie in der kurzen Zeit zugelegt hat 🙈
 
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Mailin
20. Dez. 11:18
Das ist ne interessante Formel. Wo hast du die her? Wenn dein Hund so einen niedrigen Energiebedarf hat, ist es so. Dann schränkt dich das aber tatsächlich ein bei der Auswahl
Frag mich nicht, ich war die letzten Tage auf so vielen Seiten 🙈
 
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Kim
20. Dez. 11:51
Das ist ne interessante Formel. Wo hast du die her? Wenn dein Hund so einen niedrigen Energiebedarf hat, ist es so. Dann schränkt dich das aber tatsächlich ein bei der Auswahl
Ich kenn die Formel auch und komm damit auch hin. Ich hab sie von hier https://www.tierarzt-bonn.de/der-dicke-hund/
 
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Steffi
20. Dez. 12:33
Grundumsatz mal 1,6 bei normalen Hunden. Ich habe mit 1,4 und 1,2 gerechnet, aber selbst bei 1,2 ist es noch zuviel, wenn ich Veggie von 220kcal als Idealwert nehme. Ja, sie presst schon sehr stark um die harten Eierködel raus zu bekommen. Mit Tales ist es besser, aber die Speckschicht die sie in der kurzen Zeit zugelegt hat 🙈
Dann ergänze das veggie um flohsamen oder Pektin
 
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Steffi
20. Dez. 12:35
Ich kenn die Formel auch und komm damit auch hin. Ich hab sie von hier https://www.tierarzt-bonn.de/der-dicke-hund/
Jetzt weiß ich, welche Formel das is. Die is aus dem englischsprachigen Raum, bei uns wenig etabliert und hat massive Schwachstellen, weil häufig der Bedarf überschätzt wird.
 
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Tom
20. Dez. 14:12
Formeln anzuwenden finde ich schwierig. Das klappt ja beim Menschen schon nicht, und unsere Hunde sind einfach sowas von verschieden. Da sagen Alter, Gewicht und Bewegung nicht viel aus. Du schreibst auch, dein Hund sei ein Couchpotato, rechnest aber die Futtermenge für einen normal aktiven Hund. (wie definiert sich normal aktiv?) Hormone spielen auch eine große Rolle... Also zu deiner Frage, wenn der Hund das Veggiedog gut vertragen hat und nicht zunahm, dann bleib doch dabei. Oder war der Kot so fest, dass der Hund Probleme beim Kotabsatz hat?
Es bleibt eine Modellrechnug und am Ende muss man eh auf den Hund schauen und wie sich das Gewicht entwickelt.
Der Rest liefert halt einen möglichst guten Startwert. Wenn man nicht nur über den Daumen peilt oder schätzt, sondern was rechnen möchte kann man das natürlich immer gut oder schlecht machen

Hier eine mögliche Herangehensweise für ausgewachsene normalgewichtige Hunde) basierend auf der FEDIAF und der Dissertation von Melanie Thes.


Das Idealgewicht wird (hoch 0,75) auf Stoffwechselgewicht (SWG) umgerechnet und bildet die Basis für alles Weitere.


Aktivität (wird als Grundlage quasi zweimal berücksichtigt nämlich einmal was der Hund real tut und einmal weiter unten bei der Rasse)

bis 1 Stunde = 88kcal/kg SWG
bis 2,5 Stunden = 98kcal/kg SWG
mehr als 2,5 Stunden = 120kcal/kg SWG

Haltung
Einzelhund = +0kcal/kg SWG
Gruppenhaltung = +10kcal/kg SWG

Alter
1-2 Jahre = +15kcal/kg SWG
zwischen 2 und 7 Jahre = +0kcal/kg SWG
ab 7 Jahre = -5kcal/kg SWG

Geschlecht
Hündin = 0
Rüde = 1

Sexualität
kastriert = +0kcal/kg SWG
intakt = +10kcal/kg SWG

==> Hormonstatus
Geschlecht x Sexualität
Rüde Intakt = +10kcal/kg SWG
Rüde Kastriert & Hündinnen = +0kcal/kg SWG

Rasse
Hoher Grundumsatz = +15kcal/kg SWG
Niedriger Grundumsatz = -15kcal/kg SWG

Dann muss man die Kalorien pro Parameter aufsummieren und multiplizieren mit dem SWG.

@Mailin:
Wäre interessant, wo du hinkommt, wenn du es damit mal rechnest.
 
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Mailin
20. Dez. 14:45
Es bleibt eine Modellrechnug und am Ende muss man eh auf den Hund schauen und wie sich das Gewicht entwickelt. Der Rest liefert halt einen möglichst guten Startwert. Wenn man nicht nur über den Daumen peilt oder schätzt, sondern was rechnen möchte kann man das natürlich immer gut oder schlecht machen Hier eine mögliche Herangehensweise für ausgewachsene normalgewichtige Hunde) basierend auf der FEDIAF und der Dissertation von Melanie Thes. Das Idealgewicht wird (hoch 0,75) auf Stoffwechselgewicht (SWG) umgerechnet und bildet die Basis für alles Weitere. Aktivität (wird als Grundlage quasi zweimal berücksichtigt nämlich einmal was der Hund real tut und einmal weiter unten bei der Rasse) bis 1 Stunde = 88kcal/kg SWG bis 2,5 Stunden = 98kcal/kg SWG mehr als 2,5 Stunden = 120kcal/kg SWG Haltung Einzelhund = +0kcal/kg SWG Gruppenhaltung = +10kcal/kg SWG Alter 1-2 Jahre = +15kcal/kg SWG zwischen 2 und 7 Jahre = +0kcal/kg SWG ab 7 Jahre = -5kcal/kg SWG Geschlecht Hündin = 0 Rüde = 1 Sexualität kastriert = +0kcal/kg SWG intakt = +10kcal/kg SWG ==> Hormonstatus Geschlecht x Sexualität Rüde Intakt = +10kcal/kg SWG Rüde Kastriert & Hündinnen = +0kcal/kg SWG Rasse Hoher Grundumsatz = +15kcal/kg SWG Niedriger Grundumsatz = -15kcal/kg SWG Dann muss man die Kalorien pro Parameter aufsummieren und multiplizieren mit dem SWG. @Mailin: Wäre interessant, wo du hinkommt, wenn du es damit mal rechnest.
279, wenn ich 1 Std. Aktivität nehme. 318 bei 2,5 Std. Die Realität liegt momentan bei 1,5 Std.
 
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Dogorama-Mitglied
20. Dez. 15:38
279, wenn ich 1 Std. Aktivität nehme. 318 bei 2,5 Std. Die Realität liegt momentan bei 1,5 Std.
OK, anderer Ansatz. Wäre es möglich, das Gewicht nicht über das Futter, sondern die Aktivität zu steuern? Du schreibst 1,5 Stunden. Geht ihr dabei einfach spazieren, lauft ihr flotter, macht ihr Geschicklichkeitsübungen oder Suchspiele dabei oder oder oder. Vielleicht lässt sich darüber ja was auf aufbauen? Was energietechnisch sehr fordernd für Hunde ist sind Balanceübungen und Suchen. Nasenarbeit wird unterschätzt. Es kommt natürlich auch immer auf den Hund und auf dich an. Aber vielleicht findet ihr ja etwas, das euch beiden Spaß macht. Das stärkt das Zusammengehörigkeitsgefühl und dann "derfs ar a mol a bisserl mehr sah" 😉.
 
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Sabine
20. Dez. 16:07
Dann ergänze das veggie um flohsamen oder Pektin
Trinkt sie denn ausreichend? Mit mehr Flüssigkeit könnte man vielleicht die Kotkonsistenz positiv beeinflussen und beim alten Futter bleiben.
 
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Tom
20. Dez. 16:53
279, wenn ich 1 Std. Aktivität nehme. 318 bei 2,5 Std. Die Realität liegt momentan bei 1,5 Std.
Danke fürs Nachrechnen und für das Ergebnis.

Damit bist du doch schon etwas weiter vorwärts gekommen auf der Suche nach einer weiteren Zahl und einer vielleicht etwas solideren Berechnung als einfach mit Faktor 1,6.

Wenn du bei der Aktivität genau in der Mitte liegst, dann könnte man das natürlich auch rechnerisch Mitteln.
Dabei aber BITTE BITTE GERNE nicht den Denkfehler machen und den Mittelwert nehmen zwischen den beiden End-Ergebnissen 279 und 318.

Die Aktivität in Abhängigkeit von der aktiven Zeit ist ja nur EINER von vielen Eingangsparametern.
Da spielst du dich also ab irgendwo in der Mitte zwischen 88 und 98 kcal/kg SWG.
Das wäre dann bei euch vielleicht bei 93.

Also nur DIESEN Wert auf eure genauen Verhältnisse anpassen, denn die ganzen anderen Zu -und Abschläge, die durch die anderen in die individuellen Eigenschaften bedingt sind, bleiben davon natürlich komplett unberührt.

Aber auch dabei interessant und lehrreich, welchen Unterschied jetzt die Aktivität tatsächlich macht im Energieverbrauch und ob der Hund 1 oder 2,5 Stunden unterwegs ist:
Ca 10%... das kann man natürlich wiederum in Gramm Futter umrechnen, wenn man das tun möchte.

Lesson leaned:
Wären bei euch glaube ich dann rechnerisch 6g Futter (... 🙈) , die du mehr geben könntest wenn du mit dem Hund nicht eine, sondern 2,5 Stunden unterwegs bist.


Insgesamt habe ich den Eindruck, dass der Faktor "Aktivität" zum Abnehmen oftmals von Haltern und Ratgebern ziemlich krass überschätzt wird.
Das liest sich zumindest aus den Abnehmtipps raus, die im Internet oftmals so gegeben werden.

Mehr unterwegs zu sein und höre Aktivität ist natürlich trotzdem in jedem Fall ein Vorteil.
Im Zweifelsfall wird Fettgewebe in Muskeln umgebaut und dann nimmt der Hund auf der Waage nicht ab, hat aber weniger Volumen und wirkt deutlich schlanker und ist wahrscheinlich auch gesünder.