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Lena
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zuletzt 6. Sept.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻
 
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Lena
22. Juni 12:29
Gerne kannst du (Babs B.) mir (wenn ich den Thread wieder geöffnet hab oder auch per PN) deine Erklärungen dafür mitteilen! Hab auch was im Kopf, wüsste aber gerne ob es übereinstimmt oder nicht.

Auf jeden Fall kann ich sagen, dass es nichts mit den Leckerlies zu tun hat, weil er das schon vorher macht und auch ohne Leckerlie Suche so macht, bevor er mich anspringt. Also zumindest oft.
 
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Lena
22. Juni 12:37
Antwort an Elke H.:

Ich gehe hier jetzt nicht auf alles ein, was ich schon mehrfach ausführlich erklärt habe.

Wenn es so einfach wäre mit Abbruch oder in ihn rein drehen..... dann hätten wir dieses Problem sicher nicht!

"Etwas zum gemeinsamen Dampf ablassen, zum runter kommen"

Hast du einen Vorschlag?

Ich hab da nämlich leider keine Ideen, deshalb kam ganz spontan diese Notfalllösung mit dem suchen..

Zur inneren Einstellung hatte ich bereits ausführlich erzählt, dass ich mir dessen bewusst bin und dass es ne Zeit lang auch anders war usw..
Es ist aber gar nicht so leicht da immer ruhig und selbstbewusst zu bleiben..

Und.. ich texte Samu definitiv nicht voll. Ich rede grundsätzlich eher sehr wenig mit ihm. Und ich schaue ihn beim normalen Laufen auch nicht ständig an.
Ich gebe bei Bedarf Anweisungen und lobe situativ. Wenn er mich anschaut gibts mal ein Lob, mal auch ein Leckerlie, mal nur ein Lächeln.
Aber ansonsten kommt da beim normalen Spaziergang meist nicht viel von meiner Seite, wenn wir grad einfach nur laufen.
 
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Lena
22. Juni 12:50
Antwort an Jochen:

Wenn ich ihm beim anspringen ein Spielzeug gebe und dann mit ihm zergel, dann wäre das doch genauso eine Belohnung fürs springen wie die leckerlies auch..!?!

Und wie ich irgendwo schon erwähnt hatte, war Spielzeug draußen lange Zeit nicht möglich, weil er da zu schnell zu sehr hochgefahren ist (und er konnte sich ja wegen der fehlenden Hormone gar nicht richtig runter regulieren... und kann es immer noch nicht so ganz..).
Als ich früher noch draußen mit ihm gespielt hab, war das auch öfters ne Situation wo's zum anspringen kam.
Weil er sich da nicht mehr kontrollieren konnte vor lauter Erregung.

Vor paar Tagen hab ich das erste mal seit sehr langer Zeit wieder unterwegs mit ihm gespielt und er überdrehte nicht und hat mich selbst beim beenden des Spiels nicht angesprungen.
Das war ein großer Schritt für uns.
Aber während dem Spiel hab's ein komisches Geräusch aus dem Garten am Wegrand und das stresste Samu so, dass er aufhörte zu spielen und sich ein Stöckchen suchte um das zu zerbeißen und das Holz zu fressen..
Da nutzt er nicht das Spielzeug zum Stressabbau, weil gestresste Hunde eher nicht spielen, sondern nur entspannte Hunde. Also so kenne ich das und bei ihm ist das definitiv so. In stressiger Umgebung spielt er nicht.

Ich weiß also nicht ob das überhaupt funktionieren würde ihm da ein Spielzeug anzubieten, wenn er mich anspringt.. müsste ich testen.

Daheim ist das alles kein Thema, da kommt er nicht in so starke Erregung, auch nicht beim spielen.
Außer ich würde direkt nach der Gassirunde daheim spielen.
Da ist er noch von draußen erregt, selbst wenn nix besonderes vorgefallen ist.

Draußen ist einfach Aufregung für Samu!
 
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Lena
22. Juni 13:02
Antwort an Babs B.:

Auch hier gehe ich nur auf das ein was ich nicht schon an anderer Stelle erklärt habe..

Ja, Samu ist mega schlau und hat auch echt Bock was zu machen!
Er ist eigentlich so toll und ich will ihm unbedingt bei diesem Thema helfen..!!

Ich weiß, dass ich in dem Moment nicht klar kommuniziere..!
Nur schaffe ich es leider nicht das zu ändern.. (ne Zeit lang war's anders, hatte ich ja erzählt.. aber ich kriegs nicht mehr hin..)
Es tut halt auch weh und grad an der Straße kann's schnell mal gefährlich werden.. und unsere Nachbarn haben größtenteils eh schon heftigste Vorurteile (wegen der Rasse).....
Deshalb bin ich leider ziemlich gestresst in diesen Momenten und sage dann auch mal Dinge, die ich eigentlich nicht sagen will. Und mache Dinge, die ich nicht machen will.

Was ich will?
Ja, er soll meinen Raum respektieren (tut er in anderen Situationen ja auch).
Nein, das suchen ist ne Notlösung in diesen Situationen.
Ja, er soll mit mir kommunizieren und ich möchte auch mit ihm kommunizieren.
Nur weiß ich nicht was genau er mir in dem Moment sagen will bzw wie ich darauf eingehen kann, wie ich es ändern kann??

Meine Körperhaltung und Mimik ist in dem Moment definitiv nicht so wie es sinnvoll wäre..
Aber auch das ist nicht der Grund fürs anspringen.. das ist der Grund warum ich es nicht schaffe es abzubrechen.
Aber es hat ja irgendwann mal angefangen.. nur weiß ich schon gar nicht mehr genau wie es damals anfing......
 
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Lena
22. Juni 13:11
Antwort an Julia (🐾 Nero):

Alles was du schreibst ist lediglich dieser stressigen Situationen während des anspringens geschuldet.
Wenn ich ihn zum Spaß lexkerlies suchen lasse, dann natürlich mit längerer Leine usw...

Samu läuft im Normalfall oft sogar von sich aus noch näher bei mir als er es müsste.
Deshalb ist das leider nicht zutreffend was du dazu schreibst.
Es ist auch bei Samu nur der Situation geschuldet und ist sonst nicht so.

Ich komme mit der Doppelführung am besten klar. Ich habe mit Samu schon alle Varianten ne Zeit lang genutzt und das ist definitiv das, was am besten klappt und deshalb bleibe ich auch dabei.

Samus Blick ist so wegen der ganzen Situation, aber nicht wegen dem suchen. Er liebt das suchen und manchmal wiederholen ich das Kommando sogar bewusst als zusätzliche Motivation. In dieser Situation war auch das wohl eher dem Stress geschuldet, wenn ich mich da wiederholt hab.
 
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Lena
23. Juni 13:50
Antwort an Kirsten R.:

Hast du denn einen Vorschlag was ich Samu stattdessen anbieten könnte, wenn er mich anspringt?
Ich wüsste leider nichts was für uns praktikabel wäre..

Auch hier nochmal.. das suchen war nur ne Notlösung und somit keine wirklich bewusste Strategie von mir um Samu runterzufahren. Es sollte nur das Springen unterbrechen und beenden. Und ich "unterbreche ihn ja nur in seinen Gedanken", weil er mich anspringt. Oder bist du der Meinung ich sollte da dann stehen bleiben, damit er gar nicht erst springt und "in Ruhe denken" kann? (ernst gemeinte Frage!)

Ich denke, dass ihn das mit der Entenkacke frustriert hat, weil ich nicht wüsste warum er sonst in dem Moment gesprungen ist. Aber ich weiß es nicht!
Oder es war wirklich einfach nur, weil er lieber rechts lang wollte, weiter Gassi, anstatt links entlang, wo's direkt nach Hause geht!??
Er hat während oder nach der Entenkacke auf der Wiese keine Anzeichen von Frust gezeigt, wie ich es von anderen Hunden (oder in wenigen, seltenen Situationen auch von Samu) sonst kenne. Aber natürlich findet er es nicht toll, wenn ich ihm Dinge verbiete, die er ganz toll findet.. und das ist dann ja schon etwas Sozialstress. So hab ich mir das dann zusammengereimt. Aber direkte Frustsignale hat Samu jetzt nicht gezeigt (macht er eh so gut wie nie).

Es gibt keine Orte, wo es potenziell nicht außer Kontrolle geraten kann (also in der Form mit dem anspringen etc.), weil es egal ist wo und wie viel oder wenig da los ist, das kann leider überall und jederzeit passieren.

Aber wenn es Situationen gibt, wo ich merke, dass Samu gestresst wird, dann gehe ich in eine ruhigere Ecke und lasse ihn Leckerlies suchen. Auf einer Wiese/im Wald, mehrere und nicht immer nur einzelne. Das macht er ganz in seinem Tempo und schnuppert gleichzeitig noch bissl drum herum, wenn er zufällig etwas interessantem "begegnet" und sucht dann weiter ;)
Das mache ich dann zum runter fahren.
Mal hab ich das Gefühl es hilft ihm, mal überhaupt nicht und kurz danach dreht er trotzdem durch.. mal so, mal so..

Aber in dem Fall hier in den Videos war es ja ein ganz anderer Kontext, deshalb passt das leider nicht ganz so dazu, was du diesbezüglich geschrieben hast.
Zum nächsten Keks schicke ich ihn im Video ja jedes Mal nur nachdem er mich wieder angesprungen ist..

Ich hetze nicht bei Spaziergang und versuche auch Samu die Gelegenheit zu geben Dinge zu verarbeiten.
Aber ich kann ja nicht jedes Mal minutenlang stehen bleiben, wenn er meint irgendwo nach irgendeinem Reiz schauen zu müssen..
Ich muss zugeben, dass mir der richtige Mittelweg da oft etwas schwer fällt..

Ich möchte ja die Ursache finden und beheben (und mir ist bewusst, dass es mit Stress zusammenhängt!), brauche bis dahin aber auch einen Weg mit diesen Situationen bestmöglich umzugehen.

"Stimmungsschwankungen" war von mir nur so formuliert, weil es verdeutlichen soll, dass es eben relativ plötzlich kommt und nicht vorher der Stress langsam steigt und er irgendwann platzt. (zumindest nicht sichtbar)
Und aufgrund seiner Krankheit ist das gar nicht so unwahrscheinlich, dass es wirklich plötzliche Veränderungen in Samu sind, die das dann auslösen. Hatte ich auch irgendwo erwähnt, dass die TÄ davon ausgeht, dass das T3 dann hoch schießt in den Momenten und das kann sowas leider tatsächlich auslösen.
ODER es ist eben eher wie du sagst, dass in ihm drin was vorgeht, was aber nicht deutlich nach außen sichtbar ist und irgendwann ist es zu viel.
Ich meine ich hätte sowas in der Art auch schon geschrieben, zumindest hatte ich es so gemeint, aber da bin ich mir bei den ganzen Texten nicht mehr sicher..
 
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Lena
23. Juni 14:00
Antwort an Joe Cool:

Wie genau meinst du das?

Aber ich bin mir zumindest relativ sicher, dass es mit seiner Erkrankung zusammenhängt, die bei ihm ja wahrscheinlich auch angeboren ist. Weil wir dieses Problem eben schon so lange haben und uns schon mit 13 Wochen aufgefallen ist, dass da was nicht stimmt.. hat nur leider ewig gedauert, bis wir rausgefunden haben was..... und die Einstellung mit den Medis ist langwierig, erst recht bei den autoimmunen Schilddrüsen Erkrankungen, weil der Körper ja weiterhin die eigene SD zerstört und es somit ständig ne Veränderung der Menge an selbst produzierten Hormonen gibt.
Und Samus Werte sind eben leider immer noch nicht so super, weit weg von stabil und vor allem das T3, welches man fürs Verhalten verantwortlich macht, spinnt bei ihm noch sehr.

Deshalb ist die Frage wie gut man es aktuell überhaupt hinkriegen kann, aber eine Verbesserung möchte ich definitiv für ihn und auch für mich erreichen!

Immerhin hatten wir auch schon mehrere Monate ganz ohne dieses anspringen.. oder mal Pausen von mehreren Wochen. Es passiert auch nicht jeden Tag. Mal öfters, mal weniger oft.
Aber eigentlich (glaube ich zumindest..) immer nur 1x pro Spaziergang. Ich kann mich aktuell nicht erinnern, dass es schon mal mehrfach vorkam..
 
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Lena
29. Juni 09:23
Leider hatte ich die letzten Tage keine Zeit hier weiterzumachen.. aber jetzt kann ich mir etwas Zeit dafür nehmen und werde den Thread dann auch bald wieder für alle öffnen, sodass es weitergehen kann 🙈

Ich hab jetzt noch ein paar Kommentare aus dem anderen Thread "übrig" (siehe Fotos), worauf es aber eigentlich nix mehr zu antworten gibt von meiner Seite aus.

Außer vielleicht ein DANKE an Nina 🙏🏻 und auch an Julia!

Und eine kurze Anmerkung zu Jochens Idee mit dem Entenkacke anzeigen lassen.. an sich ist sowas ja oftmals gar keine schlechte Idee! Allerdings kann ich mir das für uns in dem Fall eher nicht so vorstellen.. also vielleicht bei Hundekacke (und vielleicht überträgt er es dann irgendwann selbst auch auf Kacke anderer Tiere 🙈😅), das wäre eher realistisch und umsetzbar. Weil die Enten kacken echt die ganze Wiese voll, da ist streckenweise alle paar cm ne kleine Portion..... 😄 Da kämen wir auf der Wiese am Neckar ja gar nicht mehr voran.... 😋
Aber Spaß beiseite.. es geht ja eh nicht ums Strecke machen bei uns.. aber ich glaube tatsächlich, dass Samu das dann auch ziemlich stressen würde, wenn er mir ständig die Kacke anzeigen soll, wenn da überall alles voll liegt. Entweder er tut es dann irgendwann nicht mehr, weils ihm zu viel ist. Oder - wenn ich es so "gut" aufgebaut hab, dass es sich "verpflichtet sieht" es zu tun - dann würde er nur noch anzeigen und käme gar nicht mehr zum schnüffeln etc...
So ist zumindest meine Vermutung, dass es so laufen würde bei Samu.. 🤷🏽‍♀️
 
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Lena
29. Juni 09:23
Jetzt muss ich mir nur noch die Kommentare hier in dem Thread durchlesen, die am Anfang kamen. Mal sehen ob’s da großartig was zum beantworten gibt oder nicht.. 🙈😅
Ich beschränke mich jetzt aber wirklich darauf nur zu beantworten und zu kommentieren, was ich nicht schon mindestens 1x irgendwo in der Thread hier ausführlich geschrieben hab.
 
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Lena
29. Juni 09:59
Ich würde Dir als erstes empfehlen, Deinen Maulkorb bei jedem Spaziergang zu benutzen, damit Du geschützt bist und er kein Erfolgserlebnis mehr hat. Du kannst dann freier agieren. Du belohnst ihn fürs anspringen und schnappen, da ja sofort ein Leckerlie fliegt. Mit Maulkorb kannst Du ihn "beruhigen" ohne ihn zu belohnen. Was auffällt, er schaut vor jedem - ich nenne es mal "Angriff" - Dich direkt an, schnappt und eine Belohnung fliegt. Du belohnst gerade das schnappen, nicht das ruhige Verhalten. Auf dem Video von Eurem Spaziergang orientiert er sich schön an Dir, hier ist aber auch kein Futter im Spiel. Habt Ihr auch Probleme bei anderen Situationen wo Futter mit im Spiel ist? Ich glaube ganz wichtig ist, such Dir einen guten Hundetrainer, der das ganze Umfeld auch sieht und nicht nur die Momentaufnahmen.
Ich gehe jetzt lediglich auf die Punkte ein, über die ich bisher noch nichts geschrieben habe.

Nein, wir haben wirklich 0,0 Probleme was Futter angeht. Samu hat da kein Ressourcen Thema.
Vor allem beim Futter hat Samu eine extrem hohe Impulskontrolle und Frustrationstoleranz, das kann er gut. Dazu kann man einige Videos von uns sehen in den ganzen Impulskontrolle Challenges hier im Forum, falls man sich davon einen Eindruck verschaffen möchte. Da waren ganz oft Themen dabei, wo's um Futter geht.
Das kann ich also zu 100% ausschließen, dass es irgendwas mit den Leckerlies zu tun hat!

Außerdem springt und schnappt er in dem Video ja nicht wegen den Leckerlies. Die kamen ja erst nach dem ersten Springen zum Einsatz.
Also kann das ja gar nicht der Auslöser sein!