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Lena
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zuletzt 6. Sept.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻
 
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Dogorama-Mitglied
16. Juni 22:55
Vielleicht hast du unabsichtlich eine Handlungskette belohnt. Vielleicht so: Einmal gesprungen, danach "such" und Leckerchen. Das suchen und das Leckerchen als Belohnung für das Anspringen und beissen empfunden und nun ist es gelernt. Manchmal reicht einmal. Und es funktioniert ja. Nach dem Springen gab's wieder eine Suchaufgabe wenn ich das richtig gesehen habe. Mir fallen jetzt so viele Möglichkeiten ein. Ich würde im Sitz und bleiben beibringen. Das Leckerchen verstecken und zum Hund zurückgehen und ihn aus dem Sitz zum Suchen schicken. Auf keinen Fall würde ich nach einer Massregelattacke des Hundes, etwas Schönes für den Hund tun. Wenn der Hund etwas Schönes möchte, dann müsste er erstmal etwas tun z.B. Sitz, Platz Pfötchen geben oder ähnliches. Wenn der Hund nicht mehr so unangenehm fordert, dann kann man ja versuchen, ob es möglich ist auch einfach so mal einen Keks zu geben. An einen Maulkorb würde ich den Hund auch gewöhnen, falls er gefährlich werden könnte wenn er den Frust nicht aushält. Ich weiß ja nicht, wie eure Beziehung ist - wenn mein Hund so nach mir schnappen würde, dann würde ich ihn rechts und links am Hals packen ihn angucken und dabei sehr empört sagen: was fällt dir ein, lass dass. Wirklich ärgerlich und empört. Meiner würde es nicht nochmal machen. Aber das ist natürlich eine positive Strafe und ich weiß, dass meiner nicht in einen weiteren Konflikt mit mir ginge. Ich kann mir auch gar nicht vorstellen, das mein Hund auf so eine Idee kommt. Aber wenn, dann würde ich aus dem Bauch heraus blitzschnell und ohne nachzudenken so reagieren ( so wie ich mich kenne).Das würde ich auf keinen Fall versuchen, wenn der Hund dagegen halten würde, dann muss man versuchen die Beziehung über Gehorsam zu ändern. Das muss man nach so einer Strafaktion natürlich auch machen. Der Hund hat ja einen Grund, die Beziehung so zu sehen, dass er mich abstrafen kann, oder seinen Frust an mir auslassen kann, für zu langsames Leckerchen werfen. Ich würde auch Übungen machen, die warten und dann langsames nehmen eines Leckerchen aus der Hand fördern. Vielleicht auch statt der Leckerchensuche eine Gegenstandssuche aufbauen und den Hund länger suchen lassen bevor der Erfolg da ist. Das tut mir so Leid für dich. Ich hoffe du findest einen Weg. Meiner währe keine Leckerchen mehr suchen sondern orientieren an meinen Wünschen und Leckerchen nur noch über Gehorsam. Und spazieren nur erstmal nur noch bummeln. Wenn der Hund springt und beisst, kann man auch den Spaziergang abbrechen. Das ist dann eine negative Strafe. Funktioniert auch, ist nur nicht so meins. Ich finds für Hund und Mensch frustrierend. Kann ein Hund auch ein Leckerchensuchjunkie werden? Es gibt ja diese fordernden ballverückten Hunde. Die kenne ich allerdings ehr bellend. Vielleicht hat Samu ja auch eine Art Sucht und es ist gar nicht die Beziehung. So viele Villeichts und Möglichkeiten.
Abbruch von Spaziergang funktioniert nicht als Strafe, weil das unmöglich direkt mit der Handlung des Springens in Verbindung gebracht werden kann.

Auch den Vorschlag, einen offenbar eh schon sehr begrenzten, kontrollierten Hund ausgerechnet über Gehorsam zu bearbeiten, finde ich wenig überzeugend.
 
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Dogorama-Mitglied
16. Juni 23:21
Die Handlungskette hatte ich im anderen Thread ja auch schon erwähnt.

Ich sehe in diesem "Such" nach dem Anspringen wirklich null Sinn, das ist eine positive Verstärkung des Verhaltens, das kann nicht dazu führen, dass er es lässt.

Wenn du Leckerlies gibst, dann in dem Moment, bevor er springt.
Da guckt er meist zu dir hoch, DA wäre der Zeitpunkt ihn im noch guten Verhalten zu belohnen.
Bzw auch hin und wieder mal zwischendurch, wenn er generell gut läuft.


Und dann hatte ich noch gemeint es kommt mir ein bisschen wie ein nervöser Tic vor.
Was mir auffällt ist, dass er zwischen den Sprüngen nicht sonderlich erregt erscheint.
Er läuft ein Stück normal, dann merkt man tw, dass es sich wieder "zusammenbraut" und "entlädt" und dann geht wieder ein Stück normal.

Ich weiß nicht, ob du mit dem Eindruck was anfangen kannst, aber beim Ansehen der Videos bekomme auch ich das Gefühl, dass mehr Bewegungsfreiheit für den Hund nötig sein könnte.
Das "Freiste", was wir in den Videos sehen, ist ein bisschen längere Leine mit ein wenig Schnüffeln und Pinkeln.

Vielleicht magst du (nochmal?) schildern, was ihr ausser diese Gassigänge an Beschäftigung und Bewegung macht?
 
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Meike
17. Juni 03:50
Hey Lena, ich war auch ein wenig erschrocken, habe nämlich gedacht ihr habt mittlerweile alles im Griff. Ich hätte mal noch eine Frage, fals ich es überlesen habe tut es mir leid. Macht er das auch wenn ihr keine such spiele macht ?
 
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Dogorama-Mitglied
17. Juni 05:10
Hallo Lena!
Ich sehe auch wie die meisten anderen hier, dass du Samus Verhalten im falschen Moment belohnst und er das einfach fix gelernt hat.
Du erklärst zu der Situation, dass ihr zuvor auf einer Wiese gewesen seid und er dort Entendreck gefressen hat, was du unterbunden hast und ihr dann weiter gegangen seid - und es zu Frust kam.
Beim anschauen deiner Videos sehe ich in samu an sich einen ruhigen Hund, mit dem du z.B. ganz wunderbar auf dem Waldweg läufst. Wenn samu gerne sucht, dann würde ich ihm tatsächlich eine „richtige“ Such-Aufgabe geben, also z.B. richtiges apportieren, ZOS, mantrailing.
Ich hab hier ja schon öfter mal erzählt, dass ich mit unserer Lütten bei einer Jägerin im Jagdersatz-Training bin. Dieses Training macht sie einfach nur glücklich, eine Stunde reicht für viele Tage danach noch aus. Solche Sachen kann man auch an einer Schleppleine 10 m machen, auch z.B. auf genau dem Waldweg.
Ich könnte mir vorstellen, dass Samu einfach etwas gehemmt ist, was seinen Bewegungsdrang angeht, dass bei ihm - ähnlich wie bei uns damals - deshalb sein „Frust-Töpfchen“ einfach randvoll ist.
Auch dass es zu dieser „anspring-und-beißen“-Situation gekommen ist an dieser engen Bürgersteig-Situation mit der befahrenen Straße nach der Entenwiese spricht für mich für Frust, Langeweile und Stress.

Ich würde die Leckerlies tatsächlich nicht mehr streuen und suchen lassen. Sondern nur noch als Belohnung für Tricks (ich glaub das macht ihr auch viel, oder?) und für richtig spannende Such-Aufgaben geben.
 
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Simone
17. Juni 09:23
Du musst klarer in deiner Führung werden du bist total unsicher. Du wartest ja nur drauf das er dich anspringt. Warum läufst du nicht zügig an einer Straße mit soviel reizen macht man keine suchspiele. Du musst präsent sein und ihn korrigieren auch Körperlich begrenzen und ihn mal zurück schicken der braucht klare Korrekturen. Und nein ich sehe keinen aggressiven Hund der einen Maulkorb braucht was manche hier meinen zu sehen. Ich sehe einen Hund der mit deiner Unsicherheit übersprungs Handlungen hat weil er nicht weiß wie sich verhalten
 
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Lena
17. Juni 10:40
Oje.. so viele neue Antworten hier.. Danke euch erstmal allen!
Ich werde auf jeden Kommentar und jede Frage eingehen, aber es wird Zeit brauchen..
Ich muss ja erstmal noch die anderen Antworten aus dem anderen Thread beantworten.. 🙈
Aber ich werde definitiv auf alles antworten!!
 
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Dogorama-Mitglied
17. Juni 11:40
Der Hund beisst sie nicht, das ist eine völlig andere Baustelle.

Nicht jeder Mauleinsatz des Hundes ist ein Grund, in Alarmbereitschaft zu geraten und ich sehe an diesen Videos nichts, was ich in dieser Form als gefährlich interpretieren würde.
 
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Jens
17. Juni 12:52
Es freut mich dass du deinen Hund erziehst und beschäftigst. Ansonsten schliesse ich mich voll und ganz Yvonne PW an. Dabei ist der Maulkorb nur eine Trainingshilfe und kann dann wegfallen.
 
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Dogorama-Mitglied
17. Juni 12:52
So gut wie kein Hund der bellt, beisst gleich.

Und das ist genau der Knackpunkt, dass nicht jedes Verhalten jenseits sanftmütiger Unauffälligkeit gefährlich ist, auch nicht wenn das Maul involviert ist.

Ich lege dafür selbstverständlich nicht die Hand ins Feuer, aber ich persönlich sehe an Samu in den Videos nichts, was mich verunsichern oder ängstigen würde.
Auf mich wirkt er nicht aggressiv, sondern erinnert mich mehr an ein etwas überspanntes Kind - die Sorte, die schon in der Grundschule Russisch lernt und Klavier- und Balettunterricht hat und keine Zeit um sich mit Kumpels in Pfützen rumzuprügeln...
 
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Sonja
17. Juni 13:26
Bist du noch bei dem Online Coach? Was sagt der dazu?