Lena

Einleitungs-Beitrag

981

zuletzt 6. Sept.

Ursache fürs Anspringen finden und beheben

Dieser Thread hier ist entstanden nachdem ich in einem anderen Thread Videos von Samu eingestellt habe und daraufhin einige Kommentare kamen und wir dann doch etwas von ursprünglichen Thema des Threads abgewichen sind.. jetzt stelle ich die Videos hier nochmal ein und werde die Antworten aus dem anderen Thread als Screenshots hier einstellen und dann alles nach und nach beantworten. In dem anderen Thread wurde vorher schon ein wenig darüber geschrieben, aber ich werde alle wichtigen Infos auch hier reinstellen, sodass es auch ohne den anderen Thread zu kennen nachvollziehbar ist. Wer trotzdem die Konversation im anderen Thread lesen möchte, hier der Link: https://dogorama.app/de-de/forum/Verhalten_Psychologie/Notfall_-Reaktion_bei_Leinenreaktivitaet-DriFlVVUOAqpuOJfqbSb/ Hier jetzt erstmal die Erklärung (kopiert aus dem anderen Thread) zu meinen Videos: Auch wenn es mich jetzt doch etwas Überwindung kostet…. aber vielleicht hat ja jemand von euch einen Gedanken dazu, der mir selbst bisher noch nicht gekommen ist…. deshalb stelle ich jetzt ein Video von heute morgen hier rein (geteilt in 2, weil die Situation leider so lange gedauert hat und hier ja nur max. 3 Min. gehen..). Dazu muss ich noch sagen, dass Samu mich manchmal wirklich nur anspringt, aber meistens schnappt er leider auch nach Händen und Armen. (Hab ich bisher nicht erwähnt, weil es für mich bisher nicht so arg relevant war und es natürlich nix schönes ist, worüber man gerne spricht.. aber ich hab mir jetzt gedacht „entweder ganz, oder gar nicht“. Einfach offen und ehrlich ALLES erzählen und hoffen, dass man nicht zu sehr verurteilt wird und vielleicht sogar nützliche Hinweise bekommen kann..!) Trotzdem ist es nicht so, dass ich mir allgemein Sorgen machen muss, dass mein Hund mich beißt. Ansonsten gibt es sowas zum Glück überhaupt nicht bei uns. Nur in diesen Situationen. Was schon schlimm genug ist, aber ich wollte es einfach dazu sagen. Auch weil hier die Tage ja schon mal kurz das Thema „rückgerichtete Aggression“ aufkam. Aber das ist hier, meine ich, nicht unser Thema. Und ich muss noch dazu sagen, dass es heute erst das 2. Mal war, dass wir nicht nach dem ersten Leckerlie suchen sofort normal weiter gehen konnten und dass ich das mehrfach wiederholen musste. Sonst reicht immer wirklich nur 1x 1 Leckerlie suchen lassen und weiter geht’s, als wär nie was gewesen.. und bevor ich auf Play gedrückt hab, ist er auch schon gesprungen. Ich hab beim suchen dann das Handy gezückt und es extra gefilmt. Zum Hintergrund: Wir waren davor kurz auf einer Wiese, wo er mehrfach Enten Kacke fressen wollte, was ich jedes Mal unterbunden hab (mit „Pfui“ und Schritt auf ihn zu). Das fand er sicher doof. Danach sind wir weiter und ich glaube er wollte lieber in die andere Richtung abbiegen und nicht wieder zurück nach Hause. Weil nach dem Abbiegen, wo er dann weiß, dass wir in 1 Min. wieder daheim sind, fing es an….. Was ihr im Video gegen Ende seht: Solange ich Samu „beschäftige“ und dafür belohne, läuft er weiter ohne springen. Aber einfach NUR laufen geht nicht.. und auf einmal geht’s dann plötzlich wieder.. und auch die Hundebegegnung danach war kein Thema! Ich kann mir das nicht wirklich erklären….. diese plötzlichen Stimmungsschwankungen… außer evtl. durch seine Krankheit?!? Was seht ihr hier im Video bei Samu? Seht ihr Stress? Was denkt ihr darüber? Bitte ganz offen sagen was ihr denkt!! Danke dafür im Vorfeld! 🙏🏻

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Dogorama-Mitglied

29. Juni 14:15

Auch ich denke, da muss mal jemand von außen drauf schauen! Euch als Team komplett sehen. Deine Körpersprache und seine. Was fällt mir auf: ab Sekunde 1 haben wir einen Hund mit Stressfalten im Gesicht bzw auf der Stirn. Irgendwas macht ihm Sorge. Diesen Stress versucht er über das wälzen los zu werden. Du blockst ihn mehrfach so halbherzig/ nur halb bewusst entweder mit Körper oder Leine. Nach dem Hochspringen (Sekunde 26 im zweiten Video) blockst du auch, trittst dann aber zurück, also gibst ihm den Raum. Insgesamt ist deine ganze Fußarbeit das Gegenteil von "Ich weiß wo ich stehe!". Also ja, der fragt nach Führung. Macht er das anspringen auch bei deinem Partner oder anderen Gassigängern? Du beschreibst ja selbst, dass es meist Konflikt assoziiert geschieht. Ich würde empfehlen jemanden genau da draufschauen zu lassen. Und dir helfen zu lassen da dein Standing zu verbessern. Das bedeutet ja nicht, dass ihr eine schlechte Bindung habt oder sowas. Da muss einfach an Feinheiten gefeilt werden.

Und es baumelt ihm häufig die Leine vor's Gesicht, das kann auch zu Irritation beitragen.

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Kirsten

29. Juni 14:42

Ein Video von dieser Woche: Spaziergang im Wald, Samu zu Beginn im Freizeitmodus an der 2m Leine, er blieb auf einmal stehen und schaute in den Wald. Ich versuche ihm zur Zeit in so Momenten etwas mehr Zeit zu geben und lasse ihn schauen. Also wenn er grad Freizeit hat, dann soll er ruhig ganz in Ruhe schauen und hören und alles wahrnehmen dürfen! Dann hab ich das Handy rausgeholt und das Video gestartet. Wir treffen Wanderer, hat er super gemacht. Er wurde zunehmend etwas gestresster. Wollte Stöckchen fressen, ging nicht wegen Maulkorb. Schmeißt sich auf den Boden und wälzt sich vor Stress (manchmal macht er es auch zum Spaß, aber hier war es glaube ich Stress). Ich lasse das nur so halb zu, will dann aber weiter. Vielleicht hätte ich es ihn da richtig rauslassen sollen?? Wir laufen weiter, er stupst mich von hinten an. Weil er mir wohl etwas mitteilen wollte. Ich reagiere nicht darauf und kurz danach kommt das anspringen. Das anrempeln vorher war die Vorstufe. Meine Kommunikation ist immer noch nicht 100% klar und perfekt, aber es läuft mittlerweile (meistens) deutlich besser als in den ersten Videos. Ich schaffe es zumindest die Sache relativ schnell zu beenden. Das hatten wir jetzt schon öfters so, auch ohne Maulkorb.

Du sagmal, hat Samu Schwierigkeiten mit Menschen oder den Wanderern?
Entschuldige, falls du das schon erwähnt hattest, irgendwie ist jetzt ganz viel an Antworten zusammengekommen.

Du sagst nämlich, dass er die Wandererbegegnung gut gemacht hätte. Du führst ihn sehr eng und nah bei dir und sobald er das Gefühl hat die Begegnung ist abgeschlossen geht er sehr zügig in die Bewegung nach vorne (um sich Stress abzulaufen oder sich etwas zu suchen, was den Stress reduziert?).
Ich frag mich, wodurch der Stress ausgelöst wird? Durch die Menschen, das enge (also eng bei dir, nicht den Wanderern) dran vorbeiführen oder etwas anderes währenddessen? Ich verstehe den Kontext nicht so ganz.

Richtig nach vorne laufen kann er nicht, da er darin durch die Leine beschränkt wird. Stock geht nicht, wegen dem Maulkorb. Dann schaut er (denke ich jedenfalls) den Wanderern hinterher.
Schauen und Abschließen ist für meine Hündin z.B. unheimlich wichtig.
Vielleicht hilft es Samu ja auch? Dann kann es da möglicherweise helfen, die Leine ein wenig zu lockern, und dich ebenfalls in die Richtung, in die er schaut) zu drehen, dass er das ganz ohne zeitlichen Druck tun kann.

Er macht ja so alles sehr lieb mit worum du ihn bittest ☺️

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Julia 🐾Nero

29. Juni 15:05

Kannst du vielleicht ein Video teilen, in dem Samu so richtig unbeschwert und happy im Freizeitmodus ist?

Die Videos die wir sehen sind ja immer, wenn du merkst es bahnt sich was an und anfängst zu filmen.

Sonst ist es wahnsinnig schwer einzuschätzen, wie er grundsätzlich so ist.

Das Anspringen kannst du ja jetzt echt viel, viel besser beenden 👍! Super toll!

Allerdings habe ich echt Probleme Samus inneren Zustand zu beurteilen.
Hat sich der verändert zwischen vorher und jetzt?

Weil vorher hast du mehrfach gesagt, dass er nicht ansprechbar ist und auf nichts reagiert als das Suchspiel. Das widerspricht sich ja, denn wenn er auf das Such reagiert und es ausführt, ist er sehr gut ansprechbar. Dass er Futter aufnimmt spricht auch eher für keine hohe Erregung und Stresslage, da nehmen die meisten Hunde kein Futter mehr an.

Wenn er also ansprechbar ist und gar nicht so erregt, ist das Anspringen natürlich ganz anders zu deuten.
Da wäre ja dann kontrollierte Absicht dahinter.

In diesen Videos sprichst und kommentierst du sehr viel mit hoher Stimme. Das ist normalerweise vermutlich nicht so oder doch?

Ich finde es wahnsinnig schwierig.
Ich kann den Eindruck nicht ablegen, dass Samu lost und der Situation überdrüssig ist.
Daher wäre es wahnsinnig toll mal was zu sehen wo er happy ist und Spaß hat um den Unterschied zu erkennen.

Btw das wälzen würde ich zulassen. Nero macht das auch viel sowohl wenn er sich wohl fühlt, als auch bei der Stressbewältigung, daher sehe ich das als Selbstregulation und würde es zulassen.
Jedoch wälzt sich Samu nur kurz und fängt dann eher an das Maul/den Kopf über den Boden zu scheuern/reiben, das macht Nero nur wenn er den Maulkorb aufhat. Samu auch?
Nero akzeptiert den Maulkorb aber mag ihn nicht und zeigt das gleiche Verhalten.

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Ilona

29. Juni 15:20

Du sagst, der Samu hat die autoimmune Thyreoiditis. Und das die Medikation noch nicht stimmig ist. Da laufen entzündliche Prozesse ab, die eben auch Verhalten beeinflussen. Yuna hat das ja auch. Und bei ihr merke ich, wenn die SD Werte nicht mehr stimmen: anspringen, schnappen, geringe KonzentrTion, geringe Ansprechbarkeit, wenig Frust aushalten können. Hinzu kommen dann noch körperliche Dinge hinzu: magen Darm Geschichten, manchmal leichtes lahmen, fellverlust etc.
Ich denke, das solltest du im Blick haben bei den Gassigängen. Dein Hund ist chronisch krank. Da hat er mal gute aber auch weniger gute Tage. Dementsprechend dann auch die Gassigänge und Erwartungen anpassen. Und nach meinem Empfinden kann dein Hund an der 2m Leine nicht wirklich seine Bedürfnisse ausleben. Schön wäre mal zu sehen, wie er an einer längeren Leine läuft oder im Freilauf.
Du bräuchtest jemanden an deiner Seite, der euch mit eurer Thematik gezielt unterstützen kann, gerade auch mit krankem Hund.

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Jörg

29. Juni 18:25

Soo…… die letzten Kommentare hier waren jetzt nichts mehr wirklich neues, worauf ich unbedingt antworten müsste. Also öffne ich hier jetzt wieder und hoffe, dass es euch nicht zu lange gedauert hat und dass ihr noch mitlest und wir uns jetzt weiter austauschen können! Denn es waren neben den teilweise etwas unpassenden Kommentaren ja auch einige nützliche und sinnvolle Gedanken dabei!! Danke nochmal dafür an diejenigen 🙏🏻

Mitlesen ja, weiter mitteilen vorerst mal nicht ich hatte dir ja schon meine Ansicht dazu geschildert. Könnte höchstens noch fragen ob du dir die Videos mal angeschaut hast die ich dir geschickt habe. Und ob du da eventuell ähnlich zusammen hänge gesehen hast zu Samu? 😉

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Sonja &

29. Juni 18:51

Du sagst, der Samu hat die autoimmune Thyreoiditis. Und das die Medikation noch nicht stimmig ist. Da laufen entzündliche Prozesse ab, die eben auch Verhalten beeinflussen. Yuna hat das ja auch. Und bei ihr merke ich, wenn die SD Werte nicht mehr stimmen: anspringen, schnappen, geringe KonzentrTion, geringe Ansprechbarkeit, wenig Frust aushalten können. Hinzu kommen dann noch körperliche Dinge hinzu: magen Darm Geschichten, manchmal leichtes lahmen, fellverlust etc. Ich denke, das solltest du im Blick haben bei den Gassigängen. Dein Hund ist chronisch krank. Da hat er mal gute aber auch weniger gute Tage. Dementsprechend dann auch die Gassigänge und Erwartungen anpassen. Und nach meinem Empfinden kann dein Hund an der 2m Leine nicht wirklich seine Bedürfnisse ausleben. Schön wäre mal zu sehen, wie er an einer längeren Leine läuft oder im Freilauf. Du bräuchtest jemanden an deiner Seite, der euch mit eurer Thematik gezielt unterstützen kann, gerade auch mit krankem Hund.

Ich sehe da das größte Problem. Samu ist kein gesunder Hund. Da Abby Hashimoto hatte, weiß ich wie wichtig eine gute Einstellung ist, weil sie wirklich zu ernsten Problemen führen kann. Und so eine Einstellung ist leider oft nicht einfach.

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Ilona

29. Juni 19:01

Ich sehe da das größte Problem. Samu ist kein gesunder Hund. Da Abby Hashimoto hatte, weiß ich wie wichtig eine gute Einstellung ist, weil sie wirklich zu ernsten Problemen führen kann. Und so eine Einstellung ist leider oft nicht einfach.

Genau so ist es bei uns. Yuna hat die Diagnose seit 2, 5 Jahren und die Werte schwanken alleine schon durch ihren Zyklus. Das Blöde ist aber, das sich das dann wirklich in ihrem Verhalten zeigt. Da Yuna zusätzlich noch Allergien hat, macht das ganze nicht besser. Am Anfang nach der Diagnose war ja überhaupt kein Training möglich. Da war zb. In den Wald gehen nicht möglich. Sie war mit den Reizen völlig überfordert. Dummytraining nur sehr begrenzt möglich. 1 bis 2 Würfe mehr war oft nicht drin. Ich hab mich ihr dann angepasst hab zb. Im Wald nur 50m. Langsam rein, ihr Zeit gegeben zu schnüffeln, zu schauen. Dann die 50. Wieder zurück. Dann 10m mehr usw. Wenn gar nichts ging, hab ich überhaupt keine Anforderungen gestellt. Sondern zugesehen, das wir trotzdem gut durch den Tag kommen. Mit steigender Dosierung der Medis ging es dann schon besser. Und jetzt nach der Fitterumstellung noch besser. Da hab ich einen ganz anderen Hund und wir haben wieder mehr gute Tage als schlechte.

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Mary-Lou

29. Juni 19:24

Ich habe leider noch keine Möglichkeiten gefunden Samu passend körperlich zu beschäftigen außerhalb der Spaziergänge. Hatte mindestens einmal oder sogar mehrfach irgendwo was dazu geschrieben. Kein Auto, kein Garten, leider Leinenpflicht, Schleppleine schwierig (...), draußen spielen nicht möglich (...), usw.... Dass er davor und dazwischen nicht so mega gestresst wirkt (also er hat schon Stress, aber dennoch ist er ja irgendwie ruhig..), das ist mir auch schon lange aufgefallen und deshalb hab ich es ja auch irgendwo mal als "plötzliche Stimmungsschwankungen" betitelt um es kurz und knapp zu beschreiben. Deshalb sage ich ja auch, dass ich das Gefühl habe Samu macht das bewusst! Ganz oft mache ich es tatsächlich so, dass ich es lobe und evtl belohne, wenn er noch nicht springt, mich so anschaut und ich merke, dass er gleich springen könnte. Oftmals kann ich es damit abwenden. Manchmal aber auch nur etwas rauszögern und dann springt er manchmal trotzdem irgendwann, obwohl ich lobe. Ich glaube weil ich ihn halt nicht verstehe in dem Moment. Er will mir aber ja irgendwas sagen.. Und unabhängig von diesen Situationen gibts natürlich immer mal Lob und auch mal mehr oder mal weniger Leckerlies für gutes mitlaufen an der Leine und für Aufmerksamkeit/Blickkontakt zu mir. Außerhalb dieser Szenarien läuft das auch alles wunderbar und ich bin mega happy mit der Entwicklung von Samu!!

Wie wäre es mit Bikejöring? Da könnte er sich mal auspowern, aber ist trotzdem angeleint. Oder generell Fahrrad fahren?
Oder Agility? Da kann er auch mal Gas geben. Bei meinem Hund merke ich da immer eine richtige Ausschüttung von Glückshormonen.

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Dogorama-Mitglied

29. Juni 19:42

Wie wäre es mit Bikejöring? Da könnte er sich mal auspowern, aber ist trotzdem angeleint. Oder generell Fahrrad fahren? Oder Agility? Da kann er auch mal Gas geben. Bei meinem Hund merke ich da immer eine richtige Ausschüttung von Glückshormonen.

Wenn Samu aber durch seine Schilddrüsensache sehr reizoffen ist, ist es fraglich, ob das passt?

Ich bin mir nicht ganz klar darüber, was für ihn möglich und sinnvoll wäre bzw wie sein Zustand tatsächlich ist.
In den Videos sieht man ausser beim Springen immer einen recht verhaltenen Hund unter enger Kontrolle, ich kann ihn ausserhalb davon garnicht erfassen...

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Mary-Lou

29. Juni 19:53

Wenn Samu aber durch seine Schilddrüsensache sehr reizoffen ist, ist es fraglich, ob das passt? Ich bin mir nicht ganz klar darüber, was für ihn möglich und sinnvoll wäre bzw wie sein Zustand tatsächlich ist. In den Videos sieht man ausser beim Springen immer einen recht verhaltenen Hund unter enger Kontrolle, ich kann ihn ausserhalb davon garnicht erfassen...

Es muss ja nicht professionell gestaltet werden, sondern just for fun ein bisschen dümpeln ohne reinsteigern und ohne großen Ehrgeiz. Von mir aus auch einfach nur gemeinsam joggen. Hauptsache es kommt mal ein bisschen Bewegung rein.
Freizeit an der 2 Meter Leine im Schritttempo hört sich ziemlich traurig an.

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