Home / Forum / Ausstattung & Zubehör / Anti Zug Geschirr

Verfasser-Bild
Sonja
Einleitungs-Beitrag
Anzahl der Antworten 57
zuletzt 7. Nov.

Anti Zug Geschirr

Hallo! Ich habe in den Tiefen unserer Schränke ein Geschirr von Trixie gefunden. Dieses hatten wir bei unserem verstorbenen Hund anfangs. Ich weiß allerdings nicht mehr genau wie es sitzen musste. Ich habe es meinem Hund (10 Monate) mal angezogen um zu schauen ob sie dadurch weniger zieht . Allerdings hat es überhaupt nicht geholfen. Entweder interessiert sie das Anti Zug Geschirr nicht oder ich habe es falsch angelegt. Kann mir einer helfen? Danke
 
Beitrag-Verfasser
Dogorama-Mitglied
7. Nov. 00:06
Sie benutzt es ja sowieso. Dann fände ich es für den Hund wenigstens weniger blöd, wenn er daran gewöhnt wird. Wenn sie es ihm aufzwingt und einfach über den Kopf zieht, wäre es für den Hund schließlich noch blöder. Scheiße ist beides, aber trotzdem wäre Gewöhnung das etwas kleinere Übel.
Richtig angewendet ist das Halti mit Sicherheit das kleinere Übel. Auch wenn es höchstwahrscheinlich nicht notwendig ist. Aber ich finde es besorgniserregend, dass das Halti angeblich mit einer Trainerin auftrainiert wurde. Dann was das Training entweder nicht gut oder die Trainerin hat wenig Ahnung.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Mary-Lou
7. Nov. 00:07
Wirklich? Ich war mir ziemlich sicher, dass Anti-Zug Geschirr und Halti vollkommen legal in der Anwendung sind und nicht gegen das Tierschutzgesetz verstoßen. Im Gegensatz zu Stachelhalsband und Elektrohalsband. Die darf man offiziell kaufen, aber nicht nutzen. Das Tierschutzgesetz sagt ja irgendwas wie "zu Ausbildungszwecken dürfen keine Mittel eingesetzt werden, die übermäßig Schmerzen zufügen oder Angst auslösen". Ich war auf dem Kenntnissstand, dass Anti Pull Geschirr und Halti genau in die Grauzone fallen, die nicht als übermäßig gelten.
"Die Geschirre, die verschiedene Verschnürungen aufweisen basieren ebenfalls, aber noch viel offensichtlicher auf Schmerzreizen. Je nach Geschirr schneiden Sie in die Achsel oder in die Weichteile ein. Damit sind sie immer tierschutzrelevant!" https://hundefaelle.at/anti-zug-geschirre/ "8 tierschutzwidrige Trainingsgeräte für Hunde 6. Erziehungsgeschirre mit Zugwirkung unter den Achseln Diese Geschirre bestehen aus Kordeln, die entlang der Achseln führen. Auf Zug am Geschirr bewirken die Kordeln einen massiven Druck auf den Hundekörper und erzeugen dadurch einen Schmerzreiz." https://www.peta.de/themen/hundetraining-zubehoer/ (Ich weiß, Peta ist nur so semi seriös) "Wenn wir uns z.B. das ganz klassische Würgehalsband ohne Stopp ansehen, so darf dieses vom Tierschutzgesetz her bei dauerhaft an der Leine ziehenden Hunden eigentlich so gar nicht verwendet werden, denn im Tierschutzgesetz § 3 Abs. 5 heißt es ganz klar: „Es ist verboten, ein Tier auszubilden oder zu trainieren, sofern damit erhebliche Schmerzen, Leiden oder Schäden für das Tier verbunden sind“ Übrigens trifft das auch auf einige Anti-Zug-Geschirre zu, die zwischen den Vorderläufen einen Druck ausüben, der zu Verletzungen führen kann. Leider kann man sich nicht darauf verlassen, dass alles, was im Handel erhältlich ist, auch dem Gesetz entspricht. Es gilt also, BEVOR man zu einem solchen Hilfsmittel greift, erst einmal Klarheit zu schaffen, WIE die einzelnen Hilfsmittel wirken und zu entscheiden, ob dies noch im Rahmen des Tierschutzgesetzes ist oder nicht. Erfahrungsgemäß fallen her schon 75 % der Hilfsmittel aus der Auswahl heraus." https://tierservice-fehmarn.de/ueber-den-einsatz-von-erziehungshilfen/
 
Beitrag-Verfasser
Dogorama-Mitglied
7. Nov. 00:11
"Die Geschirre, die verschiedene Verschnürungen aufweisen basieren ebenfalls, aber noch viel offensichtlicher auf Schmerzreizen. Je nach Geschirr schneiden Sie in die Achsel oder in die Weichteile ein. Damit sind sie immer tierschutzrelevant!" https://hundefaelle.at/anti-zug-geschirre/ "8 tierschutzwidrige Trainingsgeräte für Hunde 6. Erziehungsgeschirre mit Zugwirkung unter den Achseln Diese Geschirre bestehen aus Kordeln, die entlang der Achseln führen. Auf Zug am Geschirr bewirken die Kordeln einen massiven Druck auf den Hundekörper und erzeugen dadurch einen Schmerzreiz." https://www.peta.de/themen/hundetraining-zubehoer/ (Ich weiß, Peta ist nur so semi seriös) "Wenn wir uns z.B. das ganz klassische Würgehalsband ohne Stopp ansehen, so darf dieses vom Tierschutzgesetz her bei dauerhaft an der Leine ziehenden Hunden eigentlich so gar nicht verwendet werden, denn im Tierschutzgesetz § 3 Abs. 5 heißt es ganz klar: „Es ist verboten, ein Tier auszubilden oder zu trainieren, sofern damit erhebliche Schmerzen, Leiden oder Schäden für das Tier verbunden sind“ Übrigens trifft das auch auf einige Anti-Zug-Geschirre zu, die zwischen den Vorderläufen einen Druck ausüben, der zu Verletzungen führen kann. Leider kann man sich nicht darauf verlassen, dass alles, was im Handel erhältlich ist, auch dem Gesetz entspricht. Es gilt also, BEVOR man zu einem solchen Hilfsmittel greift, erst einmal Klarheit zu schaffen, WIE die einzelnen Hilfsmittel wirken und zu entscheiden, ob dies noch im Rahmen des Tierschutzgesetzes ist oder nicht. Erfahrungsgemäß fallen her schon 75 % der Hilfsmittel aus der Auswahl heraus." https://tierservice-fehmarn.de/ueber-den-einsatz-von-erziehungshilfen/
Würgehalsband ohne Stopp war mir auch bekannt. Die Formulierung "erhebliche" Schmerzen, Leiden oder Schäden schafft irgendwie eine ziemlich große Grauzone. War vermutlich aber auch beabsichtigt.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Mary-Lou
7. Nov. 00:45
Würgehalsband ohne Stopp war mir auch bekannt. Die Formulierung "erhebliche" Schmerzen, Leiden oder Schäden schafft irgendwie eine ziemlich große Grauzone. War vermutlich aber auch beabsichtigt.
Man findet nur wenig stichhaltiges. Ich habe noch etwas von der Tierärztlichen Vereinigung für Tierschutz e.V. gefunden, die wohl am ehesten seriöse und faktenbasierte Auskunft gibt. "e) Erziehungsgeschirre, die auf Basis aversiver Reize wirken • mit Zugwirkung unter den Achselhöhlen – tierschutzwidriges Zubehör Diese Erziehungsgeschirre übertragen die Zugwirkung mechanisch auf dünne Schnüre auf den Bereich der Achselhöhlen. Diese schmerzinduzierte Strafwirkung soll den Hund vom Ziehen an der Leine abhalten. Neben dem Schmerz können durch sie mechanische Wirkung auf der sehr empfindlichen Haut in diesem Bereich nässende Ekzeme und Entzündungen entstehen. Erziehungsgeschirre, die in ihrer Wirkung auf einem schmerzinduzierten Strafreiz beruhen sind seit dem 01.01.2022 explizit verboten" https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.tierschutz-tvt.de/alle-merkblaetter-und-stellungnahmen/%3Fno_cache%3D1%26download%3DTVT-MB_194_Hund_Tierschutzwidriges_Zubeh%25C3%25B6r.pdf%26did%3D369&ved=2ahUKEwjZncbc7siJAxUc-QIHHT00C0cQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw0FmOjxx-WsXP0OQ0-3TMme
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Katharina
7. Nov. 05:13
Also ich glaube Schmerzen hat sie mit dem Teil wirklich gar nicht. Sie reagiert halt einfach nicht. Ich habe natürlich auch nach den Standard Sachen gelernt. Stehen bleiben, zurück gehen, etc. Das Problem ist einfach, dass sie wirklich total aufgedreht ist wenn sie andere Hunde sieht. Ich hab schon gut zu halten. Allerdings bin ich morgens arbeiten und dann muss meine Mutter gehen. Und sie hat nicjt die Kraft dafür. Also müssen wir eine Lösung finden. Wir haben auch noch ein Halti. Das finde ich allerdings noch extremer und schwieriger für meine Mutter zu händeln als das Geschirr. Und ich habe den Umgang mit Halti vom Trainer gelernt. Auf die "liebe" Hätschel-Art versteht unsere Hündin es nicht
Dir ist aber bewusst, dass das Zug-Stopp Geschirr nicht durch irgendwelche Wunder das Ziehen beenden soll, sondern durch die Konditionierung Ziehen = Schmerzen? Wenn dein Hund in der Situation keinen Schmerz spürt, dann ist es - neben der Tatsache, dass es eine furchtbare Art des Trainings ist - sowieso sinnlos. Die Standardmethoden funktionieren oft nicht weil die Methoden aus früheren Zeiten kommen als man noch mit Zug- und Stachelhalsbändern gearbeitet hat und die Hunde dann Schmerzen hatten wenn man stehen bleibt oder die Richtung wechselt. Nachdem die Schmerzkomponente wegbleibt, ist der Reiz für viele Hunde interessanter als das ich als Halter einfach stehen bleibe. Es gibt auch Hunde, für die der Reiz so groß ist, dass man denen einen Eimer Wasser mitsamt Eimer über den Kopf gießen kann und die merken nichts. Da muss man einfach den richtigen Trainer mit der richtigen Methode für den Hund finden. Und dein Hund ist gerade in der Pubertät, da ist oben im Hirn sowieso nichts. Wenn dein Hund das Ziehen vor allem bei anderen Hunden zeigt, würde ich eher den Grund suchen und daran arbeiten. Aus der Ferne lässt sich keine Diagnose stellen weil das Ziehen durch Aufregung wegen zu wenigen Sozialkontakten entstehen kann, Aggression, Frustration, … Meine Mutter und meine Schwester sind Linda körperlich nicht gewachsen. Wenn die mal auf Linda aufpassen, wird Linda davor einmal ordentlich ausgelastet und bekommt eine große Runde gassi und meine Familie hat die Anweisung, dass es Linda reicht wenn sie nur zum Lösen in den Garten darf oder kurz auf die Straße zur nächsten Grünfläche. Wenn ich wieder zurück bin, geht’s mit mir wieder eine große Runde gassi
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Bettina
7. Nov. 06:52
Bei so einer grösse hund finde ich es nicht angebracht dass jemand anderes als der besitzer mit dem hund raus geht...das a und o ist mehr denn je das wort bindung...und ein junghund braucht zu aller erst ne stabile beziehung...und zweites nogo halti oder andere hilfsmittel um den hund in seiner aktivität einzuschränken damit der funktioniert...sorry aber da habt ihr als halter dann mal komplett versagt😳...labradore gehören für mich wie soeinige andere nicht in unerfahrene hände...es sind arbeitstiere die nen job brauchen und ne klare führung...meine persönliche meinung😏
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Sonja
7. Nov. 06:54
Wie gesagt, es geht darum wie meine Mutter mit dem Hund gehen kann ohne, dass sie auf die Klappe geht. Ich werde sie nicht mit dem Halti gehen lassen. Hab ich ja so gesagt. Ich weiß wie es funktioniert und wie fein man mit den Hilfen sein muss. Allerdings schmeißt sie sich damit aucu noch auf den Boden und versucht es abzustreifen. Wir haben jetzt erst 2x damit geübt. Daher suche ich eine andere Lösung für meine Mutter
Das hab ich verstanden, deshalb fragte ich ja nach dem Plan für die Zukunft. Wie sah denn das Training überhaupt bisher aus? Hundeschule? Irgendein eigenes, modernes und konsequentes Konzept? Junghunde in dem Alter in der Gewichtsklasse sind meistens nicht so einfach für jeden führbar. Selbst unsere 14 Monate alte, treudoofe Collie-Dame lasse ich auch nicht alleine mit unserer 12 jährigen Tochter gehen, meiner Ü70 Schwiegermutter würde ich das auch nicht zumuten. Und das nicht nicht mal, weil Prisca ständig ziehen würde oder unerzogen wäre (im Gegenteil, die ist der einfachste Junghund, den ich je hatte), sondern weil sie zur Zeit einfach sehr nach außen orientiert ist und manchmal dann doch fröhlich in die Leine springt. Das ist bei 27, 28 kg nicht lustig für körperlich "Unterlegene". Und da nutze ich auch keine aversiven Hilfsmittel sondern es ist momentan eben einfach so. Es ist ein Junghund, der manchmal ne Horde Clowns im Kopp hat und die muss ich verstehen und nett bitten (ja, faire Erziehung geht auch nett). Das braucht halt Zeit, genau wie bei pubertierenden Menschen. Es tut mir leid, dass euer Plan offenbar war, dass die Mutter sich mit kümmert. Bei einem Labbi in den meisten Fällen wirklich denkbar schlecht. Ich kenne jedenfalls keinen, der in dem Alter für einen älteren Menschen leicht zu halten war 😅 Das ist kein Grund fragwürdige Hilfen zu nutzen und es ist auch nichts, was sich mit irgendeinem Produkt einfach abstellen oder überbrücken lässt. Zeitgemäße Grunderziehung, Geduld. Bis dahin kann ich auch nur raten, den Hund ordentlich auszulasten und die Mutter dann nur einzuladen, um eine Löserunde zu machen oder die Gartentür auf.
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Katharina
7. Nov. 06:58
Bei so einer grösse hund finde ich es nicht angebracht dass jemand anderes als der besitzer mit dem hund raus geht...das a und o ist mehr denn je das wort bindung...und ein junghund braucht zu aller erst ne stabile beziehung...und zweites nogo halti oder andere hilfsmittel um den hund in seiner aktivität einzuschränken damit der funktioniert...sorry aber da habt ihr als halter dann mal komplett versagt😳...labradore gehören für mich wie soeinige andere nicht in unerfahrene hände...es sind arbeitstiere die nen job brauchen und ne klare führung...meine persönliche meinung😏
Auch größere Hunde können mit anderen Leuten rausgehen, vorausgesetzt die andere Person kann den Hund halten und mit ihm umgehen. Die Themenerstellerin hatte früher auch schon einen Labrador also sie ist nicht unerfahren in der Hundehaltung
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Bettina
7. Nov. 07:02
Auch größere Hunde können mit anderen Leuten rausgehen, vorausgesetzt die andere Person kann den Hund halten und mit ihm umgehen. Die Themenerstellerin hatte früher auch schon einen Labrador also sie ist nicht unerfahren in der Hundehaltung
Es ist nicht jeder hund gleich...ich will damit nur sagen dass viele grosse hunde nicht einschätzen können und ein 40 kilo labrador ist nun mal kein schoß.hündchen...ich würde meine rosi niemanden mitgeben...und die is top erzogen🙏
 
Beitrag-Verfasser-Bild
Johanna
7. Nov. 07:36
Hast du schon mal ein Geschirr mit Führring vorne versucht. Da kann der Hund ohne schmerzen weniger ziehen, weil er sich dabei dreht (kein stemmen in die Leine möglich). Je nach Geschirr ist das evtl auch nicht ideal (Geschirr verdreht sich ggf.) Aber bestimmt angenehmer als Halti oder Zugstopgeschirr